2 - Due lingue, un'assemblea

00:00:18: Benvenute e benvenuti a Clima e Participazione, il podcast che vi porta dentro le storie, le sfide e le idee dell'Assemblea Cittadina per Il Clima in Alto Adige.

00:00:39: Io sono Francesca Rosignoli, ricercatrice senior presso Eurac Research ed oggi vi racconterò cosa rende davvero speciale l'esperienza altoatesina rispetto alle altre assemblei cittadine per il clima in Italia.

00:01:00: Immaginate una sala dove si incontrano persone di lingue età e background diversi chiamate a discutere insieme il futuro del territorio.

00:01:08: In Alto Adige, la sfida del multilinguismo ha cambiato il modo di partecipare e di rappresentare la comunità.

00:01:13: In questa puntata scopriremo quali sono stati i punti di forza e le difficoltà di un'assemblea che ha dovuto trovare soluzioni innovative per essere davvero inclusiva e rappresentativa.

00:01:22: Siete pronti a entrare nel vivo dell'assembrella e a scoprire come si costruisce la partecipazione in un contesto così unico?

00:01:28: Iniziamo!

00:01:34: Benvenuti e benvenuti alla seconda puntata di clima e partecipzione, risultati e prospettive della assemblea cittadina in alto adige.

00:01:41: Nella scorsa puntata ho spiegato un po' cos'è una assemblea cittadina per il clima, ho fatto alcuni esempi a livello internazionale.

00:01:48: Ora però voglio entrare davvero nel vivo di questo podcast e raccontarvi come è andata l'esperienza in alto adighe, quali sfide ci sono state e soprattutto come sono state risolte.

00:02:01: Per prima cosa comincierei spiegando semplicemente che cosa davvero di speciale l' esperienza in Alto Adige?

00:02:07: Questo rispetto da altre esperienze in Italia!

00:02:10: Come vi dicevo nella prima puntata, ci sono state tante altre assemblee cittadine per il clima.

00:02:14: Ci sono state a Bologna, Milano, Firenze, Parma, Trento... Per cui cosa c'è di davvero particolare nell'esperienza dell'Alto Adige?

00:02:22: La cosa che ha caratterizzato di più questa esperienza è sicuramente il suo contesto multilinguistico.

00:02:27: Come sappiamo in Alto Adige ci sono tre lingue, italiano, tedesco e ladino.

00:02:31: Per questo la prima sfida è stata In quale o quali lingue facciamo quest'assemblea?

00:02:36: come rispettare l'identità di tutte e tutti?

00:02:39: La risposta dell'organizzazione è stata in primo luogo quella di evitare l'uso della traduzione simultanea e il motivo era molto semplice perché avrebbe comportato molti costi, avrebbe spezzato la dinamica della conversazione.

00:02:50: quindi la scelta è stata quella di fare l'assemblea in italiano e in tedesco selezionando solo quei cittadini che avessero un ottima conoscenza di una delle due lingue ed un ottimo conoscenza passiva dell'altra.

00:03:05: Ovviamente questa scelto ha avuto le sue conseguenze.

00:03:08: La prima è stata un abbandono soprattutto dei cittadini di madrelingua italiana, e soprattutto per cui la conoscenza del tedesco non era esattamente adeguata per comprendere dei temi così complessi come quelli legati alle politiche ambientali.

00:03:22: Più di una persona mi ha raccontato che un signore in particolare abbandonato l'assemblea perché proprio non capiva certi argomenti tecnici in tedesca Come immaginerete.

00:03:31: una cosa è capire la lingua corrente, quelle di tutti i giorni, argomenti di diciamo di quotidianità.

00:03:36: Un'altra cosa è coprire argomente complessi come quando si parla dei politici ambientali.

00:03:41: La seconda è conseguenza e stata la difficoltà anche nel trovare persone con un background migratorio che avesse una conoscenza di entrambe le lingue.

00:03:49: E su questo ho discusso molto con l'organizzazione per cui molti mi hanno detto d'averli invitati ma che poi questi non ci sono presentate all'assemblea pur avendo accettato l'invito E questo ha comportato dei problemi di sottorappresentazione delle due categorie e indebolito quindi la rappresentatività complessiva dell'Assemblea.

00:04:20: Un altro aspetto che ha reso questa esperienza unica, diversa da tutte le altre è stata la scelta di coinvolgere non solo i cittadini comuni ma anche i rappresentanti della società civile organizzata.

00:04:31: Che cosa intendo con società civil organizzate?

00:04:33: Intendo esponenti diciamo i cosiddetti stakeholders, quindi persone che non rappresentano soltanto loro stesse come cittadini comuni ma rappresentando l'istituzione presso cui fanno parte, di cui f hanno parte.

00:04:45: Per cui gli organizzatori hanno deciso di dividere l'assemblea in due organi principali il consiglio dei cittadinri da una parte e lo stakeholder forum dall'altro.

00:04:54: Il consiglio de cittatini era composto da cinquanta sei cittatinni comuni di cui pensate sei di età compresa tra i sedici e dieciotto anni giovannissimi.

00:05:03: Lo Secolder Forum invece era composto da setanta cinque delegati che dovevano rappresentare diversi mondi.

00:05:10: Il mondo dei sindacati, il mondo del sociale ,il mondo dell'economia, il mundo dell'ambiente e il mondo della cultura.

00:05:21: Immaginatevi una cosa molto semplice è una sala del Noiteck Park.

00:05:25: per chi è di Bolzano non è difficile immaginare questa sala ma anche per chi ci ascolta che non è di bolzano può immaginarsi una sala molto grande con centinaia di persone alcune probabilmente molto emozionate altre magari scettiche che non sanno che cosa vanno incontro, ma tutte chiamate a discutere una cosa.

00:05:42: Il futuro del clima in alto adige.

00:05:44: Immaginatevi qualcuno che prende appunti?

00:05:46: Qualcuno che ascolta in silenzio?

00:05:48: QualCuno che si lancia in un dibattito acceso su quali polisi di raccomandazione si possono presentare?

00:05:54: Quali no?

00:05:55: QualI soluzioni portare?

00:05:57: È qui che ha preso vita l'Assemblea Cittadina per il Clima.

00:06:03: La sfida in questo caso era soprattutto gestire i conflitti e soprattutto i conflitti tra i diversi stakeholder, quindi soprattutto nello stakeholder forum perché le persone come vi dicevo non rappresentavano cittadini comuni.

00:06:16: Rappresentavono proprio un'istituzione, un intero mondo e quindi i conflitti ci sono stati soprattutto quelli consolidati tra economia e sindacati.

00:06:25: Ora, in questo contesto un ruolo chiave è stato sicuramente quello dei facilitatori delle facilitatrici perché con la loro moderazione hanno saputo risolvere gran parte di questi conflitti soprattutto all'interno dello Secolder Forum.

00:06:38: Come funzionavano questi due gruppi?

00:06:41: Tutti e due gli organi quindi sia il Consiglio di Cittadini, sia lo Secolders Forum sono stati invitati a rispondere una domanda.

00:06:47: E la domanda era questa cosa bisogna fare per raggiungere gli obiettivi fissati dal piano clima e attuare le misure necessarie?

00:06:57: Innanzitutto vi spiego che cos'è il piano clima, magari qualcuno non è mai sentito parlare.

00:07:02: Il Piano Clima ha un documento strategico della provincia che ha l'obiettivo di ridurre le emissioni di CO-II e rendere climaticamente neutro l'altoadige entro il dommile quarenta.

00:07:11: In altre parole i questi due organi sono stati incaricati di formulare delle raccomandazioni politiche per migliorare questo piano climo.

00:07:19: Immaginatevi il piano come se fosse una mappa su carta?

00:07:23: La provincia semplicemente vorrebbe trasformarlo in un Google Maps e quindi inserire delle indicazioni dettagliate su misura per chi vuole orientarsi nelle tante strategie a disposizione, per la riduzione dell'emissione di COII.

00:07:35: Per fare questo cosa fa?

00:07:36: In vita, per esempio il Consiglio dei Cittadini ha incontrarsi.

00:07:39: In questo caso, il Consighio dei Citadini si è incontrato cinque volte, lo Secolder Forum si ha inccontrato sei volte….

00:07:45: Per fare cosa?

00:07:46: Per discutere le varie proposte e reddiggere poi un rapporto finale da presentare l'amministrazione locale e richiedere.

00:07:52: poi I cittadini si sono incontrati per sei mesi, da gennaio a giugno del quattro durante i fine settimane.

00:08:12: E molti si chiederanno ma così?

00:08:14: Cioè gratuitamente senza avere nessun compenso?

00:08:17: Sì l'hanno fatto gratuitamente soltanto per lo spirito di comunità Anche se i partecipanti hanno comunque ricevuto l'alto adegge pass gratuito per un anno che molti sapranno che cos'è, ovvero una tessera per ottenere sconti su mezzi pubblici.

00:08:30: In realtà hanno fatto tutto questo gratuitamente, pensate soltanto per spirito di comunità perché davvero credevano di poter portare la propria voce e il proprio contributo alla comunità?

00:08:43: Un'altra domanda che forse vi starete facendo è come è andata complessivamente questa esperienza?

00:08:48: Cos'è andato bene?

00:08:48: Cosa invece si potrebbe migliorare?

00:08:50: Per rispondere a queste domande ho deciso di intervistare direttamente le persone che hanno partecipato a questa iniziativa e quindi sono entrata in contatto sia con la cittadinanza, sia con gli esperti e l'esperte coinvolte.

00:09:01: Con chi ha organizzato gli incontri?

00:09:03: Chi ha preso parte lo Secoder Forum?

00:09:05: E chi si è occupato della facilitazione?

00:09:07: Alla fine mi hanno risposto in tre dieci persone.

00:09:09: Da quello che mi hanno raccontato... io adesso non posso raccontarvi non posso dirvi troppo, non posso citare i nomi o entrare troppo nel dettaglio per motivi di privacy.

00:09:18: Però da quello che mi hanno raccontato la cosa che è stata maggiormente apprezzata a tutti quindi che è andata veramente bene è stata la facilitazione degli incontri.

00:09:26: Grazie ai moderatori e alle moderatrice è stato possibile come vi dicevo risolvere tanti conflitti ma soprattutto dare a tutte e a tutti la stessa possibilità di partecipare e quindi di coinvolgere in modo eco anche le persone più timide o reticenti ed evitare che si creassero asimetrie, in altre parole evitere che alcune persone parlassero più di altre o imponessero la propria opinione al gruppo.

00:09:49: Qualcuno mi ha raccontato che la cosa più importante è stata proprio coinvolgerla alle persone più riservate… E questo penso sia facile per voi capirlo no?

00:09:56: Come vi sentireste voi a discutere di clima e raccomandazioni politiche con dei perfetti sconosciuti che magari la pensano in maniera radicalmente diversa dalla vostra!

00:10:05: In questo caso la facilitazione è stata assolutamente indispensabile.

00:10:09: Un'altra cosa che mi hanno raccontato, che è stata molto apprezzata quindi che è andata molto bene è stata la logistica e l'organizzazione generale degli incontri.

00:10:17: Quindi l'Organizzazione ha sempre scelto dei luoghi facilmente raggiungibili con i mezzi pubblici ad atti ad accogliere un gran numero di persone.

00:10:25: Questo è sicuramente un aspetto che è Andato molto bene.

00:10:28: per molti poi è stato anche molto arricchente significativo entrare in contatto con persone con cui normalmente non parlerebbero mai E questo non solo per via della lingua, ma anche per via dei contesti sociali e geografici profondamente diversi e lontani.

00:10:41: Chi vive in Alto Adige sa bene quanto possa essere diverso il contesto delle valley rispetto a quello della città e quanto sia una società non sempre così ben amalgamata come potrebbe sembrare.

00:10:59: Poi ci sono degli aspetti che invece potrebbero essere migliorati.

00:11:02: Uno di questi è la rappresentatività di questa assemblea e soprattutto il suo collegamento con la sfera pubblica.

00:11:09: Per quanto riguarda la rappresentatività È un dato di fatto che, purtroppo molti gruppi non sono stati rappresentati o sono statisottorappresentati.

00:11:18: Un esempio sono le persone di madrelingue italiana, abbiamo visto che c'è stato comunque un abbandono di alcuni di loro.

00:11:23: Ma soprattutto le persone con background migratorio, le persone disabili e le persone della comunità LGBTQIA+.

00:11:31: E i giovani tra i sedici e dieciotto anni che come dicevo seppure sono stati inclusi nel consiglio dei cittadini rappresentavano comunque il numero abbastanza esiguo considerando che saranno i più colpedi del cambiamento climatico.

00:11:42: e questo me l'ha detto un giovane partecipante che ho intervistato, che mi ha detto apertamente di essersi sentito in netta minoranza in molte circostanze e che avrebbe voluto vedere molte più persone della sua età nella stanza.

00:12:01: Un altro tema che vi dicevo che potrebbe essere migliorato è quello con il collegamento dell'assemblea con la sfera pubblica.

00:12:08: Questo comprende sia l'impatto mediatico di questa iniziativa sia il suo impatto politico.

00:12:13: Ora rispetto all'impatto mediatico, sapete cosa mi ha colpito di più quando ho fatto le interviste?

00:12:18: che quasi chiunque abbia partecipato mi ha confessato che, sebbene ci siano stati moltissimi sforzi da parte dell'organizzazione per comunicare all'esterno l'esistenza di questa iniziativa, questi sforci non sono stati sufficienti.

00:12:29: Non solo continuano a esserci moltissime persone che ignorano completamente l' esistenza questo strumento ma anche il tipo di comunicazione si è concentrato soprattutto sul processo e troppo poco sull'impatto che è forse il rispetto che interessa maggiormente i cittadini non coinvolti nell'iniziativa.

00:12:45: Un altro dato interessante che mi ha colpito e che è emerso dalle interviste che ho fatto, è stato che la comunicazione presso in media di lingua tedesca è stata molto più efficace di quella fatta dai medi italiani.

00:12:55: E questo è anche uno dei motivi per cui ho deciso di fare questo podcast in italiano.

00:12:59: Infatti, questo podcast vorrebbe essere un modo per avvicinare l'audience di madrelingue italiana a un tema innovativo come quello dell'assemblea cittadina per il clima, magari coinvolgendo anche il pubblico italiano non locale.

00:13:23: In conclusione se c'è una lezione possiamo imparare da queste esperienze in Alto Adige è che la partecipazione non è mai semplice, soprattutto in un territorio ricco di lingue e storie identità diverse come l'Alto Adige ma che proprio nel differenze si nasconde la forza di un'assemblea.

00:13:39: Quando le persone lontane per età, cultura o lingua si siedono allo stesso tavolo nascono sempre idee nuove e soluzioni che nessuno avrebbe potuto immaginare da solo.

00:13:49: La vera sfida è rendere questa ricchezza accessibile e rappresentativa per tutti.

00:13:53: E forse chi lo sa, la prossima volta potreste essere proprio voi a portare la vostra voce in un percorso così!

00:14:13: L'impatto politico dell'Assemblea invece è un aspetto che merita una puntata a parte.

00:14:18: Vi anticipo soltanto una cosa….

00:14:19: I due organi – il Consiglio dei Cittadini e Lo Secolder Forum – hanno prodotto pensate sixcentonove raccomandazioni politiche.

00:14:26: La promessa dell'amministrazione era quella di dare un feedback quanto più articolato e desostivo possibile, spiegando e giustificando ogni singola scelta.

00:14:35: Perché quella raccomandazione è stata selezionata?

00:14:37: Perché quella la raccomandazione non è stata selezionata?

00:14:40: secondo quali criteri?

00:14:42: Introquanto saranno implementate le proposse formulate?

00:14:45: Queste sono alcune delle domande che si pongono i cittadini a seguito di questa iniziativa e che sono domande a cui l'amministrazione comunque deve dare una risposta.

00:14:58: L'ameministraktione ha dato queste risposte?

00:15:00: Ha rispettato la sua promessa?

00:15:02: Volete sapere cos'è davvero successo in Alto Adige?

00:15:05: Quali risultati ha portato l'Assemblea Provinciale?

00:15:08: Bene, non perdetevi la prossima puntata.

00:15:10: Io vi ringrazio per essere stati qui con me e ovviamente se vi è piaciuto questo episodio per favore condivideteve lo suoi vostri profili social.