1 - Chi decide per il clima?

00:00:18: Benvenute e benvenuti a Clima e Participazione, il podcast che vi porta dentro le storie, le sfide e le idee dell'Assemblea Cittadina per Il Clima in Alto Adige.

00:00:39: Io sono Francesca Rosignoli ed è cercatrice senior presso Eurac Research e in ogni puntata esploreremo come la partecipazione dei cittadini possa davvero cambiare il futuro della nostra comunità.

00:01:00: Pensate!

00:01:01: In alto adice oltre sei cento proposte sono nati da un gruppo di cittadinni sorteggiati riuniti per trovare soluzioni concrete alla crisi climatica.

00:01:09: In questo podcast vi racconterò come queste idee sono diventate raccomandazioni, quali sono state accolte e quali invece hanno trovato stacoli lungo il percorso.

00:01:18: Siete pronti a scoprire cosa succede quando la democrazia incontra il clima?

00:01:23: Iniziamo!

00:01:29: Benvenute benvenuti alla prima puntata di clima e partecipazione risultati e prospettive dell'Assemblea Cittadina in Alto Adige.

00:01:36: Ora, prima di entrare nel vivo della Prima puntata Mi farebbe davvero piacere raccontarvi da dove nasce questo podcast e perché ho deciso di realizzarlo.

00:01:44: Innanzitutto questa è una serie, quindi ci saranno almeno quattro puntate e fa parte di un progetto di ricerca di cui mi occupo personalmente che si chiama For Planet, strumenti giuridici per le democrazie nella crisi climatica, una proposta di contratto planetario.

00:01:58: Questo è un proietto che è finanziato dalla provincia autonoma di Bolzano, Bosen.

00:02:01: in pratica ha come obiettivo quello di capire come la democrazia possa rispondere alle sfide della crisi E in particolare lo fa con strumenti innovativi come appunto le assemblecità di neppere il clima e vediamo come queste possano fare davvero la differenza.

00:02:16: Durante la mia ricerca mi sono accorta, prima di tutto che in Italia e tra il pubblico di lingua italiana si parla ancora troppo poco di questi temi.

00:02:23: In particolare ho notato che i midi italiani e rispetto a quelli di lingue tedesca hanno dato molto meno spazio all'assemblecita di neppe del clima, e spesso chi non è addetto ai lavori non sa nemmeno che esistono questi strumentii.

00:02:35: da cui l'idea di questo podcast ovvero raccontare in modo chiaro e approfondito, innanzitutto che cosa sono queste assemblee.

00:02:41: E poi come funzionano?

00:02:43: Che impatto possono avere?

00:02:44: Partendo proprio dall'esperienza dell'alto adige!

00:02:50: Quindi questo podcast non è soltanto un output ufficiale del mio progetto di ricerca ma vuole essere soprattutto uno strumento per avvicinare più persone possibili a un tema che riguarda tutte e tutti noi molto da vicino.

00:03:02: Nelle prossime puntate vi porterò dentro le assemblee cittadine per il clima e vi racconterò innanzi tutto come sono nate come si sono sviluppate in Italia all'estero e soprattutto che cosa è successo davvero qui in Alto Adige.

00:03:17: Ora, proprio per introdurre il cuore di questa prima puntata vorrei partire da una frase che secondo me racchiude perfettamente tutto il senso di questo progetto.

00:03:25: È una frase d'un filosofo di John Dewey che diceva la cura per i male della democrazia è più democrazia.

00:03:32: La prima cosa che ci richiediamo è ma quali sono i mali della democrazia?

00:03:35: Soprattutto nel tempo della crisi climatica Uno dei principali mali de la democrezia Secondo me è la logica di breve termine, che purtroppo caratterizza tutti i processi decisionali.

00:04:01: Quindi in questo senso noi vediamo dei governi che sono vincolati da cicli elettorali di pochi anni e che tendono a privilegiare misure che producono dei risultati immediati e visibili – e questo piuttosto che investimenti di lungo periodo!

00:04:15: Quindi queste misure purtroppe non tengono conto innanzitutto delle generazioni future….

00:04:20: E in più sono spesso influenzate comunque da pressioni, di lobby finanziari e dei grandi multinazionali.

00:04:25: Si punta a portare subito un risultato immediato che possa essere subito pubblicizzato dai media.

00:04:31: Mentre invece quando parliamo di crisi climatica noi parliamo decisioni che riguardano il clima che sono invece delle decisioni molto lente che richiedono delle pianificazioni che possono durare anche decenni.

00:04:41: Quindi, quali incentivi possono avere i governi che sono in carica per cinque anni ad avviare dei processi di cui poi non potranno incassare i risultati elettorali?

00:04:50: È anche per questo che le decisioni ambientali diventano raramente purtroppo delle priorità nelle agende politiche nazionali o locali e vengono solitamente procrastinate.

00:05:06: In questo senso la prima domanda che dobbiamo porci è una, ovvero come si possono affrontare le questione ambientali in modo democratico Tenendo conto dei tempi necessari e soprattutto del rispetto delle categorie che sono e saranno più colpite dagli effetti della crisi climatica, come per l'appunto i giovani e le generazioni future.

00:05:26: Questa è la domanda principale.

00:05:28: Negli ultimi anni si ha scelto di dare una risposta a questa domanda con una forma innovativa di democrazia partecipativa che si chiama Assemblea Cittadina Per Il Clima.

00:05:37: Ne avete mai sentito parlare?

00:05:39: Sapete che cos'è?

00:05:40: Vi siete mai chiesti come si scelgono i partecipanti di un'assemblea cittadina?

00:05:45: Molto probabilmente la risposta è no.

00:05:50: Ora vi spiego, innanzitutto, di che cosa si tratta.

00:05:53: Si tratta di una assemblea che è composta da almeno un centinaio di cittadinie cittoline sorteggiati sulla base di alcuni criteri, come per esempio il genere l'età, il reddito e l'istruzione.

00:06:04: Come avviene il sorteggio?

00:06:06: Di solito il sortegio si fa con l'aiuto dell'Istituto Nazionale di Statistica che invia delle lettere di impito ai cittadine e le cittatine che sono sorteggiati sulla base di questi criteri, ovviamente.

00:06:16: Dopodiché che cosa succede?

00:06:18: Si costituisce l'assemblea veroepropria.

00:06:20: A quest'assembrea viene dato un compito che è di solito quello di rispondere a una domanda.

00:06:25: Per esempio nel caso specifico dell'alto adige come raggiungere gli obiettivi fissati nel piano clima dell'Alto Adige two mille quarenta e attuare le misure necessarie.

00:06:34: Poi vi spiegherò nel dettaglio che cos'è il piano clima e soprattutto qual è stato proprio l'obiettivo principale dell'Assemblea, ma intanto accontentiamoci di questa prima domanda.

00:06:43: L'Assemblé a questo compito deve rispondere a questa domanda e questo gruppo di cittadini è invitato a formulare delle raccomandazioni politiche su un tema specifico, nel nostro caso ambientale.

00:06:53: Che cosa fa?

00:06:54: Si incontra ai fini settimana e si discute di questi temi con l'aiuto di un moderatore ed una moderatrice.

00:07:00: Alla fine di questo percorso, che cosa devono fare i cittadini?

00:07:03: Devono scrivere un report finale nel quale sono comprese tutte le proposte e aspettano un feedback dall'amministrazione.

00:07:09: Questo è il momento forse decisivo quindi... Che cosa deciderà di fare l'amministrazione con queste proposti?

00:07:18: Giusto per darvi un'idea immaginatevi una sala con centinaio di persone di tutta l'età che non si sono mai viste ne conosciute prima e che devono discutere animatamente su quali proposse suggerire alla amministrazione pubblica per migliorare gli ambienti in cui vivono.

00:07:31: Questo è praticamente quello che succede in un'assemblea.

00:07:34: Ovviamente rimane sempre il dubbiano, cosa farà l'amministrazione di tutto quello che viene prodotto all'asemblea?

00:07:39: Lo scopriremo insieme nelle prossime puntate.

00:07:56: Intanto poniamoci la prima domanda che forse avrete già in mente perché qualcuno si sarà già chiedendo ma quindi ci sono delle assemblee cittadine e poi delle assemblei cittadinene per il clima.

00:08:06: qual è la differenza tra le due?

00:08:08: Sono due cose diverse.

00:08:09: ora la risposta è che ovviamente lo strumento è sempre lo stesso, l'assembrea soltanto che può essere utilizzato per temi diversi, e l'ambiente è uno di questi.

00:08:19: La seconda domanda che probabilmente avrete in mente è quando e dove è stata fatta la prima assemblea cittadina?

00:08:25: E quando e dov'è stata fatта?

00:08:26: quella per il clima ovviamente?

00:08:28: Ora rispondiamo con ordine!

00:08:30: La prima assemblee cittatina è stata fatta nel quattro, quindi non tanto tempo fa, in Canada ed è stato organizzata dal governo della columbia britannica e aveva un obiettivo, quello di coinvolgere cittadini nell'adduzione di un nuovo sistema elettorale provinciale.

00:08:47: Ora questo strumento innovativo è stato poi utilizzato nello specifico campo ambientale ed a cui il nome assemblea cittatina per il clima per la prima volta in Irlanda nel two mila sedici.

00:08:58: In questo caso l'assemblea citatina è stata convocata per esprimersi su diversi temi non soltanto sul tema ambientale.

00:09:05: quindi all'interno dei temi trattati c'era per esempio l'interruzione della gravidanza La questione dell'invecchiamento della popolazione, le modalità di svolgimento del referendum, la durata della legislatura e poi c'era anche la lotta al cammamento climatico.

00:09:18: Rispetto al tema del cammamiento climaticos l'Assemblea ha formulato tredici raccomandazioni.

00:09:24: Io non posso raccontarvi nel dettaglio tutte e tre delle raccomandazioni perché sarebbe anche abbastanza noioso, però vi posso dire per darvi un'idea che alcune suggerivano per esempio la promozione del passaggio ai veicoli elettrici e l'attassazione di quelli inquinanti.

00:09:37: Mentre altre proponevano un'introduzione di una tassa sulle missioni dei Casserra provenienti dall'agricoltura il sostegno delle pratiche agricole rispettose del clima.

00:09:45: questo solo per darmi un idea più o meno dei temi trattati.

00:09:56: purtroppo alcune misure proposte sono state giudicate troppo vague e non abbastanza dettagliate, per cui non tutte le proposte sono state poi inserite nel piano d'azione per il clima che è stato poi pubblicato a giugno del duemila dieciannove.

00:10:10: Un altro esempio che viene fatto molto spesso un esempio molto famoso di Assemblea Cittadina Per Il Clima è quello dell'Assemblea che è stata convocata in Francia a livello nazionale, proprio d'Amacron nel two-mila e dieciannove.

00:10:22: In quel caso l'Assembléa cittadina serviva a rispondere in modo democratico a due crisi in particolare.

00:10:27: Una è quella che forse vi ricorderete perché era quella della protesta dei gileggialli.

00:10:32: In quell caso i gileggialli protestavano per l'incremento del costo dei carburanti.

00:10:36: Quindi questo forse ve lo ricorderete perché è stato molto, insomma ha stato al centro comunque di un dibattito abbastanza acceso.

00:10:42: anche in Italia se ne hai parlato molto.

00:10:45: Mentre la seconda crisi era creata da una protesta di quattro associazioni ambientaliste che hanno raccolto pensate oltre due milioni di firme in meno di quarantottore per una petizione in cui si chiedeva il governo di intervenire tempestivamente nella lotta contro il riscaldamento globale.

00:11:13: Comunica ufficialmente la proposta e il lancio di un dibattito su quattro grandi temi, uno era fisco e spesa pubblica.

00:11:20: Poi c'era l'organizzazione dei servizi pubblici e poi c'erano la transizione ecologica e la democrazia e la cittadinanza.

00:11:26: In questo modo si costituisce finalmente questa assemblea che era formata da centocinquanta cittadini selezionati a sorte ed dovevano rappresentare l'intera società.

00:11:35: Avevano un compito fondamentale che era quello di formulare delle proposte, tenendo in considerazione innanzitutto il principio di giustizia sociale perché l'obiettivo era soprattutto quello della riduzione delle emissioni di gas e effetto serra di almeno il quarenta per cento entro il due mila e trenta.

00:11:49: Questo nel rispetto comunque dell'equità sociale e quindi di tutti i gruppi anche le fasce più vulnerabili.

00:11:55: All'Assemblea aveva anche il compito di produrre una relazione finale, questo l'abbiamo visto nelle caratteristiche fondamentali di un'assemblea cittadina per il clima.

00:12:03: Questa assemblea doveva fare questa relazione finale che doveva contenere tutte le proposte da presentare al governo e al Presidente della Repubblica.

00:12:10: Però in trambi i soggetti dovevano poi impegnarsi a rispondere pubblicamente alle propostee e stabilire le tempistiche per la loro attuazione.

00:12:33: Secondo Macron e questo è stato sicuramente il punto più interessante di tutta questa esperienza, le proposte dell'Assemblea avrebbero dovuto essere accolte senza filtro.

00:12:45: Una promessa che ovviamente non ha potuto mantenere.

00:12:47: era effettivamente una proposta un po troppo ambiziosa.

00:12:51: E perché non l'ha potuta mantenere?

00:12:52: Innanzitutto, perché alcune proposte erano davvero molto radicali.

00:12:56: Immaginatevi un gruppo di cittadini che discute animatamente di come combattere a crisi climatica senza avere nessun mandato da rispettare, senza dover rendere conto a nessuna pressione di nessuna lobby politica e finanziaria.

00:13:09: Ovviamente hanno proposto delle idee che erano veramente molto radicale ed difficili ad attuare nello specifico contesto francese… anche per un altro motivo, perché alcune di queste proposte andavano anche al di là del mandato iniziale.

00:13:23: Quindi una proposta, per esempio, suggeriva di riconoscere il crimine di ecocidio come reato penale pensate?

00:13:29: Una cosa che andava bene al di la di quanto era stato richiesto di fare l'Assemblea.

00:13:33: Quindi molte cose in realtà non sono state portate a termini e non sono stati attuate.

00:13:38: Mentre in altri casi le proposte sono state valutate anche in questo caso come troppo vague e difficilmente realizzabili in termini concreti, nonostante tutto i risultati ci sono stati perché il governo ha poi presentato un progetto di legge sul clima e sulla resilienza che teneva conto almeno in parte delle proposti dell'Assemblea Cittadina.

00:13:56: Quindi questo progette è stato poi adottato da Parlamento in via definitiva il ventiluglio del XXI.

00:14:16: Ora vi chiederete un'altra cosa….

00:14:18: Bene, questa è la situazione all'estera.

00:14:21: Abbiamo visto l'Irlanda, abbiamo visto la Francia... Ma come è invece la situazione in Italia?

00:14:25: Esistono delle assemblee cittadine per il clima qui da noi?

00:14:29: La risposta è sì!

00:14:30: Sì ci sono assemblee e cittadinie per il Clima, sono state fatte a Bologna, a Milano, a Firenze, a Parma, a Trento anche se a Trentos è stata solo una simulazione.

00:14:41: e soprattutto anche qui in Alto Adige è stata fatta un'Assemblea Cittadina sia a livello municipale, sia al livello provinciale.

00:14:53: Per cui per il momento l'esperienza è vero che si contano ancora sulla punta delle dita ma dimostrano già una certa varietà.

00:15:00: Per esempio a Bologna è stata fattata la Prima Assemblea cittadine per il clima in Italia nel twenty-three allivello municipiale.

00:15:07: A Milano si è costituita la prima assemblea citatidina permanente per il Clima ed è una delle poche al mondo sempre a livello municipale nel twenty-quattro.

00:15:16: Anche a Firenze è stato organizzato un'assemblea cittadina per il clima a livelo municipale, sempre in il twenty quattro e a Parma è stata fatta una assemblea cita dìna per il Clima proprio al febbraio.

00:15:26: duemila veinticinque quindi un esperienza veramente molto recente.

00:15:29: Quindi in conclusione il messaggio che voglio darvi oggi è che l'assemble cittadin per Il clima non sono solo un esperimento istituzionale ma sono davvero un modo concreto per dare voce a persone comuni su temiche riguardano il futuro di tutti e tutte.

00:15:44: Quindi anche se in Italia sono ancora poche, queste esperienze stanno già cambiando il modo in cui si prendono le decisioni sul clima.

00:15:52: Volete sapere nello specifico cos'è davvero successo in Alto Adige?

00:15:57: In questo podcast vedremo in profondità che cosa è successo a livello provinciale, che è un assemblea che è stata portata avanti dall'aggiunta provinciale nel twenty-quattro e cui i primi risultati si sono visti pensate proprio a metà del twenty-five.

00:16:14: Volrete sapere cos'ha davvero successo in Alto.

00:16:17: Quali risultati ha portato l'Assemblea Provinciale?

00:16:20: Bene, non perdetevi la prossima puntata.

00:16:22: Io vi ringrazio per essere stati qui con me e ovviamente se vi è piaciuto questo episodio per favore condividetevelo sui vostri profili social.